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產(chǎn)業(yè)資訊

專訪曹德旺:為什么制造業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈一定要留在中國?

星之球科技 來源:新京報2020-04-13 我要評論(0 )   

 “中國經(jīng)濟(jì)受進(jìn)口和出口影響很大,一定要未雨綢繆。活下去是硬道理,我們首先要能夠活下來,要高度重視糧食問題?!薄 ⌒戮﹫笥浾?侯潤芳 實習(xí)生 趙方園 編輯 李薇佳...

 “中國經(jīng)濟(jì)受進(jìn)口和出口影響很大,一定要未雨綢繆?;钕氯ナ怯驳览?,我們首先要能夠活下來,要高度重視糧食問題?!?/p>

  新京報記者 侯潤芳 實習(xí)生 趙方園 編輯 李薇佳 校對 陳荻雁

  核心觀點:

  1。全球產(chǎn)業(yè)鏈不會在短期內(nèi)得到恢復(fù),可能需要幾年甚至更長的時間。在疫情后,要預(yù)防全球經(jīng)濟(jì)進(jìn)入大蕭條的可能性,需求量可能也會大量減少。出口訂單減少導(dǎo)致企業(yè)經(jīng)營壓力增加,解決企業(yè)的問題關(guān)鍵在訂單上,也許不是在資金流上。

  2。疫情后,各國著手構(gòu)建更獨立、完整、安全的產(chǎn)業(yè)鏈會是一個趨勢,會出現(xiàn)逆全球化的陰影。不過,在短期內(nèi)各個國家很難構(gòu)造出獨立的產(chǎn)業(yè)鏈和工業(yè)體系,全球產(chǎn)業(yè)鏈也難以在短期內(nèi)發(fā)生逆轉(zhuǎn)性的變化,全球產(chǎn)業(yè)鏈在短期內(nèi)不會,也無法與中國脫鉤。

  3。如果沒有防疫物資等傳統(tǒng)的制造業(yè),我們也要嚴(yán)重依賴進(jìn)口。中國必須應(yīng)該有一個長期繁榮昌盛的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè),否則中國經(jīng)濟(jì)就無法實現(xiàn)獨立自主。

  4。這次的危機(jī)是史無前例的,我們首先要能夠活下來,再求下一步的發(fā)展?,F(xiàn)在不要在乎GDP增速多少,應(yīng)該把國家安全、社會穩(wěn)定作為第一目標(biāo)。

  全球疫情仍未迎來拐點時刻,面對嚴(yán)峻復(fù)雜的國際疫情和世界經(jīng)濟(jì)形勢,國家高層最近表示,我們要堅持底線思維,做好較長時間應(yīng)對外部環(huán)境變化的思想準(zhǔn)備和工作準(zhǔn)備。

  疫情蔓延全球,中國出口承壓,從企業(yè)家角度看,要不要救企業(yè),尤其是外貿(mào)出口的企業(yè)?新京報記者就這些問題采訪了福耀集團(tuán)董事長曹德旺,曹德旺認(rèn)為,這一次中國企業(yè)遇到的危機(jī)和之前遇到的危機(jī)完全不一樣,是外國受疫情影響訂單減少導(dǎo)致企業(yè)經(jīng)營壓力增加,用什么方式救企業(yè)考驗政府的智慧。“政府在救助企業(yè)的時候一定要有針對性,同時還可以考慮普惠性的政策,比如取消企業(yè)在疫情期間的增值稅、允許大企業(yè)免提折舊費等?!?/p>

  疫情不只改變著微觀企業(yè)的命運,也在重構(gòu)全球經(jīng)濟(jì)政治的秩序。在曹德旺看來,疫后各國著手構(gòu)建更獨立、完整、安全的產(chǎn)業(yè)鏈會是一個趨勢,或許逆全球化的趨勢不可避免,并最終會成為定局?!暗诙唐趦?nèi)各個國家很難構(gòu)造出獨立的產(chǎn)業(yè)鏈和工業(yè)體系,全球產(chǎn)業(yè)鏈也難以在短期內(nèi)發(fā)生逆轉(zhuǎn)性的變化,全球產(chǎn)業(yè)鏈短期內(nèi)不會,也無法和中國脫鉤?!?/p>

  值得注意的是,近年來隨著制造業(yè)成本的升高,出現(xiàn)了部分產(chǎn)業(yè)鏈轉(zhuǎn)移到東南亞的現(xiàn)象。在曹德旺看來,中國必須應(yīng)該有一個長期繁榮昌盛的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè),必須要留住這些企業(yè),否則中國經(jīng)濟(jì)無法實現(xiàn)獨立自主。

  當(dāng)下全球經(jīng)濟(jì)仍處在巨大的不確定性中,曹德旺認(rèn)為,此次疫情給世界經(jīng)濟(jì)帶來的危機(jī),是非常特別的,相信沒有先例?!爸袊?jīng)濟(jì)受進(jìn)口和出口影響很大,一定要未雨綢繆?;钕氯ナ怯驳览?,我們首先要能夠活下來,要高度重視糧食問題?!?/p>


  企業(yè)管理層要帶頭減薪

  新京報:近期福耀通過超短融資券融資4億,以維持正常運營和發(fā)展。經(jīng)過國內(nèi)外疫情雙重沖擊,福耀能挺過去嗎?

  曹德旺:疫情沖擊,公司肯定會遭受很大的損失。但福耀的負(fù)債率一直很低,沒有亂投資,我相信這次可以堅持過去?,F(xiàn)在看,雖然疫情沖擊,但我們一季度業(yè)績還勉強(qiáng)。


  新京報:國內(nèi)外疫情雙重沖擊對中國制造業(yè)影響多大?

  曹德旺:在國內(nèi)疫情蔓延時,中國已經(jīng)停產(chǎn)停工了兩個月?,F(xiàn)在海外疫情蔓延,我們要陪著全世界繼續(xù)停產(chǎn)停工。大多數(shù)的制造業(yè),尤其是外貿(mào)出口的制造業(yè)企業(yè)的日子會比較難過、難熬,有些企業(yè)甚至可能很難熬過去?,F(xiàn)在很多企業(yè)面臨著兩難的局面——如果留住工人,在沒有訂單的情況下,工人的工資是一筆很大的支出。如果裁員,這些年一直招工難,等疫情恢復(fù)之后,可能就招不回來了。


  新京報:你對企業(yè)家有什么建議?

  曹德旺:企業(yè)家首先要自己有思路,要想辦法自救、自保。適者生存,企業(yè)家一定要審時度勢,及時調(diào)整自己的經(jīng)營思路。根據(jù)市場的需要,如果要減薪,管理層要帶頭減,如果要適當(dāng)?shù)牟脝T,那么一定要嚴(yán)格按照國家補償標(biāo)準(zhǔn),補償給被遣散的員工。另外,企業(yè)一定要保護(hù)好自己的現(xiàn)金流,只有充足的現(xiàn)金流才能保證企業(yè)未來重新正常運轉(zhuǎn)起來。

  越是在困難的時刻,我們越要反思和總結(jié),為什么我們的企業(yè)禁不起疫情的折騰?因為不少企業(yè)在這些年進(jìn)行多元化投資,現(xiàn)金流本來就很緊張,很多企業(yè)經(jīng)不起疫情的沖擊,一下子就倒下了。我們要記住,企業(yè)家要對經(jīng)手的錢樹立高度的責(zé)任心,無論這錢是從銀行借的,還是投資人投的,都叫錢,要無條件守護(hù)好。


  全球產(chǎn)業(yè)鏈的恢復(fù)

  可能需要幾年的時間

  新京報:出口是拉動中國經(jīng)濟(jì)的三駕馬車之一,現(xiàn)在很多人在討論如何救助企業(yè),尤其是外貿(mào)出口的企業(yè)。對此,你怎么看?

  曹德旺:企業(yè)一旦倒閉,就很難再恢復(fù)起來了。中國的出口企業(yè)以中小企業(yè)為主,這些龐大的中小企業(yè)創(chuàng)造了中國大部分的外匯。如果可以話,還是應(yīng)該給與企業(yè)一定的救助。

  但這一次中國企業(yè)遇到的危機(jī)和之前遇到的危機(jī)完全不一樣,這就加大了救助企業(yè)的難度:第一,現(xiàn)在全球的供應(yīng)鏈已經(jīng)斷掉了,這是非??膳碌氖虑椤R咔樵谌蚵?,海外市場的需求已萎縮,我們生產(chǎn)出來的東西賣給誰呢?從長遠(yuǎn)看,經(jīng)過這次疫情,會有很多不起眼的小工廠倒下,但這些小工廠是全球產(chǎn)業(yè)鏈中重要的一環(huán),一旦倒閉再重新建起來,就需要一個過程。因此,我相信全球產(chǎn)業(yè)鏈不會在短期內(nèi)得到恢復(fù),可能需要幾年甚至更長的時間。第二,此次疫情重創(chuàng)全球經(jīng)濟(jì),各國政府為救市消耗了大量的財力。就像一個人生了大病,體能在受到破壞的同時,又增加了看病花錢的負(fù)擔(dān)。在疫情后,要預(yù)防全球經(jīng)濟(jì)進(jìn)入大蕭條的可能性,需求量可能也會大量減少。而且現(xiàn)在飛機(jī)停飛、很多卸貨的碼頭工人回家,我們生產(chǎn)出來的東西往外運輸也存在一定的困難。

  出口訂單減少導(dǎo)致企業(yè)經(jīng)營壓力增加,解決企業(yè)的問題關(guān)鍵在訂單上,也許不是在資金流上。單純用給錢的方式解決不了企業(yè)當(dāng)前訂單需求下降的問題,政府在救助企業(yè)的時候一定要有針對性,這就需要我們的政府去深入的研究和思考。

  還有一些普惠性的政策也許可以考慮。在稅收上,我們實行的是增值稅制度,也就是說企業(yè)虧本的話也要交稅,很多企業(yè)希望政府在疫情期間取消企業(yè)的增值稅,減輕企業(yè)的虧損壓力。此外,美國在2008年金融危機(jī)救助企業(yè)時,修改了會計法,類似方式我認(rèn)為也可以借鑒。


  新京報:中國還有一個14億人口的消費市場,轉(zhuǎn)向內(nèi)銷能否成為外向型企業(yè)的出路?

  曹德旺:這個估計也有一定的難度。我們是有一個龐大的消費市場,但我們大多數(shù)人最大的消費支出可能就是花錢買房子了。除了房子,可能大多數(shù)人平常真正的消費需求和支出并沒有多少。而且疫情還沒有真正過去,消費還會受到一定的影響。


    我們一定要警惕

  疫情后全球產(chǎn)業(yè)鏈去中國化

  新京報:此次疫情暴露了全球產(chǎn)業(yè)鏈太長的風(fēng)險,疫情之后,全球產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)欠駮l(fā)生變化?

  曹德旺:在過去的幾十年中,世界各國立足于全球化并從中獲益,每個國家的產(chǎn)業(yè)鏈都無法獨善其身,必須嵌入到全球的產(chǎn)業(yè)鏈中。但這次疫情之后,各國的不信任度將增加。相信各個國家會對產(chǎn)業(yè)鏈政策做出一定的調(diào)整,各國著手構(gòu)建更獨立、完整、安全的產(chǎn)業(yè)鏈會是一個趨勢。在全球產(chǎn)業(yè)鏈被簡化的趨勢下,會出現(xiàn)逆全球化的陰影?;蛟S逆全球化的趨勢不可避免,并最終會成為定局,但逆全球化會給各國巨大的傷害,對全球經(jīng)濟(jì)也是巨大的災(zāi)難。


  新京報:現(xiàn)在很多人在討論,全球產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)欠駮铀俸椭袊撱^?

  曹德旺:在疫情后,各國都想建立獨立完整的產(chǎn)業(yè)鏈,全球產(chǎn)業(yè)鏈會被簡化。疫情后,全球產(chǎn)業(yè)鏈會減少對中國的依賴,我們一定要警惕全球產(chǎn)業(yè)鏈去中國化。

  不過,在短期內(nèi)各個國家很難構(gòu)造出獨立的產(chǎn)業(yè)鏈和工業(yè)體系,全球產(chǎn)業(yè)鏈也難以在短期內(nèi)發(fā)生逆轉(zhuǎn)性的變化。有的國家有構(gòu)造獨立產(chǎn)業(yè)鏈的能力,有的國家卻沒有這個能力。即使是美國、歐洲的發(fā)達(dá)國家,想要在疫后形成獨立完整的產(chǎn)業(yè)鏈并不是一件容易的事情。在過去的幾十年中,美國、歐洲很多發(fā)達(dá)國家一直實行去工業(yè)的政策,大力發(fā)展虛擬經(jīng)濟(jì),現(xiàn)在看這些國家的工業(yè)化已經(jīng)被去的差不多了,很多產(chǎn)業(yè)已經(jīng)斷代。如果要重新恢復(fù)制造業(yè),形成獨立的產(chǎn)業(yè)鏈體系,有很大的難度——第一缺乏進(jìn)行產(chǎn)業(yè)投資的人、缺老板。無論日本、韓國,還是歐美,很多制造業(yè)企業(yè)的二代不愿意接班經(jīng)營工廠、做制造業(yè),更愿意去做互聯(lián)網(wǎng)、金融等虛擬經(jīng)濟(jì);第二缺乏勞動力,去工業(yè)化導(dǎo)致年輕人去從事了金融、房地產(chǎn)等行業(yè),制造業(yè)缺乏年輕的工人。在美國、歐洲,最便宜的是電、天然氣等能源資源,最貴的就是勞工成本,發(fā)達(dá)國家的勞動成本高于中國。第三缺乏管理人員;第四缺乏資金。此外,工會制度的存在,勞資雙方的緊張阻礙了美國、歐洲制造業(yè)發(fā)展,這一難題很難處理。這是因為兩黨競選機(jī)制與競選綱領(lǐng)是勞資關(guān)系緊張的主要根源,這一問題短期內(nèi)無法解決。

  現(xiàn)在一些產(chǎn)業(yè)鏈往東南亞轉(zhuǎn)移,但是現(xiàn)在的東南亞就像改革開放之初的中國一樣,基礎(chǔ)設(shè)施很差——道路很差導(dǎo)致交通物流不暢,水電的供應(yīng)也經(jīng)常不穩(wěn)定,而且要到另外一個地區(qū)重新設(shè)立一個工廠要至少兩三年的時間,這些都是企業(yè)要考慮到的成本。

  從中國的社會經(jīng)濟(jì)環(huán)境看,中國經(jīng)過40多年的改革開放,中國經(jīng)濟(jì)和世界經(jīng)濟(jì)相互交叉,你中有我、我中有你,全球供應(yīng)鏈和產(chǎn)業(yè)鏈和中國脫鉤的話,對雙方都會帶來巨大的傷害。而且,現(xiàn)在放眼全世界,從俄羅斯、日本、韓國,再到歐洲、美國,全世界只有我們勤勞的中國工人還在認(rèn)真做事。

  因此,在短期內(nèi),全球產(chǎn)業(yè)鏈很難找到替代中國的經(jīng)濟(jì)體或者解決辦法,全球產(chǎn)業(yè)鏈無法、不會與中國脫鉤。同時,我們也必須反省,隨著勞動力成本的升高、貿(mào)易摩擦等因素影響,中國制造業(yè)的成本在上升,中國制造正在國際上失去原有的競爭力,出現(xiàn)了產(chǎn)業(yè)鏈向東南亞轉(zhuǎn)移的現(xiàn)象。

  制造業(yè)競爭力的下降,會引起國家競爭力的下降,這必須引起我們?nèi)w中國人的反省。


    沒有傳統(tǒng)制造業(yè)

  中國經(jīng)濟(jì)無法實現(xiàn)獨立自主

  新京報:也有很多人認(rèn)為,遷往東南亞地區(qū)的產(chǎn)業(yè)是低端制造業(yè),不必留住這些低端企業(yè)和低端產(chǎn)業(yè)。

  曹德旺:中國工業(yè)化的基礎(chǔ)本來就很差,這些企業(yè)都搬走了,我們還剩下什么呢?我認(rèn)為,必須要留住這些企業(yè),否則將來我們一定會后悔的。

  我們中國人、中國的企業(yè)太急功近利了,經(jīng)常把產(chǎn)業(yè)分為高端和低端。在很多人眼里,互聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)、信息化是高端產(chǎn)業(yè),制造業(yè)意味著廉價勞動力,是低端產(chǎn)業(yè)。但是這次疫情發(fā)生之后,一個N95口罩在美國最高賣到了175美金,成為了高端產(chǎn)品。從這里我們可以總結(jié)出:天下只有低端品位的人,沒有低端產(chǎn)業(yè)。

  通過這次疫情,我們也要反思,如果沒有防疫物資等傳統(tǒng)的制造業(yè),我們也要嚴(yán)重依賴進(jìn)口。中國必須應(yīng)該有一個長期繁榮昌盛的傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè),否則中國經(jīng)濟(jì)就無法實現(xiàn)獨立自主。當(dāng)然,在疫情后中國要建立起獨立完備的工業(yè)體系,除了要重視傳統(tǒng)制造業(yè),還必須要掌握核心技術(shù),沒有核心技術(shù),就不得不受制于國外的產(chǎn)業(yè)鏈。

  同時,制造業(yè)是國民經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ),如果沒有基礎(chǔ)的傳統(tǒng)制造業(yè)產(chǎn)業(yè),很多所謂的高端產(chǎn)業(yè)根本發(fā)展不起來。在我看來,互聯(lián)網(wǎng)也好、芯片技術(shù)也好、大數(shù)據(jù)也好,這些技術(shù)或者工具可以提高經(jīng)濟(jì)運行和發(fā)展的效率。但是如果沒有制造業(yè),高端產(chǎn)業(yè)的發(fā)展根本無從談起。就好像桌子上擺滿了漂亮精致的刀叉,如果沒有食物,這些刀叉用來做什么呢?只能是擺設(shè)而已。在國民經(jīng)濟(jì)中,各個產(chǎn)業(yè)誰也離不開誰,沒有高端、低端之分,各個產(chǎn)業(yè)要協(xié)調(diào)發(fā)展,這樣才能形成完備的工業(yè)體系。


  新京報:如何留住這些企業(yè)?

  曹德旺:過度的房地產(chǎn)投資導(dǎo)致銀行的資金、勞工等資源都會流向房地產(chǎn),推高了制造業(yè)的成本。不再盲目搞房地產(chǎn),大批的勞動力、資金就剩下來了。


  這次危機(jī)史無前例

  我們首先要能活下來

  新京報:當(dāng)前復(fù)雜的國內(nèi)外經(jīng)濟(jì)形勢下,你最憂慮什么?

  曹德旺:疫情之下,航班停飛、封國封城,全世界亂成了一鍋粥——疫情完全打亂了全球的秩序。正因為全球供應(yīng)鏈已經(jīng)凌亂,疫情的破壞力才如此巨大。這一次疫情給世界經(jīng)濟(jì)帶來的危機(jī),遠(yuǎn)遠(yuǎn)不是2008年金融危機(jī)可以類比的,這一次危機(jī)應(yīng)該是史無前例的。

  中國經(jīng)濟(jì)受進(jìn)口和出口影響很大,我們必須要意識到當(dāng)前面臨的內(nèi)外部形勢非常嚴(yán)峻,一定要未雨綢繆?;钕氯ナ怯驳览恚覀兪紫纫軌蚧钕聛?,在解決了溫飽問題之后,再求下一步的發(fā)展,再求好、求精。我們現(xiàn)在不要在乎GDP增速多少,應(yīng)該把國家安全、社會穩(wěn)定作為第一目標(biāo)。

  我現(xiàn)在最關(guān)心糧食問題。我是經(jīng)歷過糧食困難的人,知道餓肚子的滋味。雖然我們的主糧供給是充足的,但有關(guān)部門一定要高度重視糧食問題?,F(xiàn)在很多國家都在禁止出口糧食,我們也應(yīng)該珍惜每一粒糧食,同時應(yīng)向三農(nóng)傾斜資金,以防萬一。


  新京報:謝謝你接受新京報的采訪。

  曹德旺:我的這些意見不一定全部正確,但我不是為了我個人利益,全部都是為國家著想,我是替國家著急。

  我今年已經(jīng)74歲了,我不知道我說這些話、做這些事情是不是自作多情。但我對這個國家很有感情,我認(rèn)為,中國是中國人的中國,整個中國都應(yīng)該倡導(dǎo)以國家利益為重。我們必須勒緊褲腰帶,統(tǒng)一思想跟總書記走,渡過這次的難關(guān)。

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